robinbobin | Где же трупы?

Где же трупы?

Да. Меня шокировала информация из русско-язычных СМИ, о том что грузины уничтожили 2000 осетинцев. Хоть они мне до фени, по большому. но осадок остался. как-то неаккуратненько у грузин получилось.

особенно, сейчас, когда войны "выигрывают по телевизору".

и шокирующие кадры геноцида мир не одобрит. тут прямиком путь в Гаагу. дорога протопленная.

что еще не укладывалось в сознании, что считается что грузины типа гостеприимные, вино, песни, шашлык, мимино. Не злые муслимы типа чеченцев.
Но конечно, озвереть все могут.

ладно, бывает.

так все таки. где же трупы?

где фотки, на которых зверства грузинских агрессоров должны были облететь мир? это когда по обе стороны туева хуча корреспондентов?
это сейчас, когда в каждой мобилке есть говномыльница [тут должна быть реклама Nokii N95], а у участников конфликта блоги.

или зверствует цензура.

чья?

цхинвали захвачен русскими, тут тебе вывози Леонтьева с Жириновским да снимай эти развалины усеяные трупами.
где эти кадры?
где жириновский?

но фотосессия с погибшей теткой (из цхинвали? или все таки из гори?) и трупом-живчиком уже облетели все что можно.
кстати, еще облетели фотки и видео с подбитыми самолетами и горящими танками, доблестными воинами и танковыми колоннами, дома со следами прямых попаданий и прочие стандартные фотки с войны. были фотки убитых людей в форме.

но где фотки 2000 трупов?

или их уже успели похоронить?

но 2000 трупов это не хер собачий. как и где их хоронить? экскаватором могилы копать? ручками?
под огнем "града". (так эффектней бы вышло бы)

где душещипательные фотки с нескончаемых похоронных процессий?
если на 1 похороны отвести по 1 часу, то это 83 дня подряд хоронить если по очереди.

если мультизадачно, то все равно времени немало выйдет. где набрать народу для процессий, тем более что и поминки надо сделать и все такое.
спиться народ может.

опять же, если злые ~~укры~~ грузины не щадили никого, то процентов 20-30 погибших, должны были быть детишками. это 200-300 детских трупов. А это уже - Беслан.

в любом случае, телевизионщики могли бы подобрать картинку с любым освещением, ракурсом и трупом.

где эти кадры?

или еще не хоронили?

но где тогда трупы?

Покажите, где в этом ауле городского типа, Цхинвали, (вот он, вид ~~сбоку~~ со спутника) морг на 2000 посадочных мест? сомневаюсь, что и во всей республике есть. зачем им столько?

или трупы вывозили? куда и зачем? родственники тут же, и ваще. он у них столица как бы.

или они так и валяются под ногами?

но с 8 августа, пошел 4-й день. я понимаю свежий горный воздух, но все таки лето на дворе.
где статьи в блогах и газетах, про трупный тяжелый запах накрывший ЮОсетию?
где фотки людей в респираторах? которые пробираются сквозь трупов? блять, где же эти трупы!!!!!!

ладно, допустим все папараци и стрингеры тоже там погибли, а все остальные настолько гуманные, что трупы не вывешивают (в блогах), но статьи про запах были бы на первых полосах и в топ30.

и вот что интересно, даже русские военные (оттуда) подчеркивали, что части грузинской армии выдрессированные американскими и израильскими ~~врагами рода человечского~~ инструкторами, действовали очень эффективно.

вопрос. в каких еще армиях мира, кроме израильской и американской, ебут мозги солдатам так чтобы действуя в жилых кварталах, не уничтожать лишнего, даже во вред себе? ведь тиви разных стран тутже. все ходы записывают.
и какой вой подымается, стоит снаряду залететь не туда.

я не верю, что эти люди взяли огнеметы и пошли косить налево-направо.
(аха, может трупы сгорели? но и костей не одну тонну должно было бы остаться. где фотки груд костей? где посты про шашлычный запах?)

так откуда же взялась эта херня про 2000 трупов?

википедия нам поможет. (да, источник тот еще, но нам много не надо).
вот статья Война в Южной Осетии (2008)

1-е. если прочитать про ход конфликта, то КОГДА настреляли эти 2000 трупов? упоминаются 4 убитых, там еше сколько-то. но когда эта мясорубка была то? 3% населения погибло за день. вон белорусия при фашистах всего-то 25% населения за 3 года потеряла.

но самое смешное процитирую

Воинские потери и жертвы среди мирного населения

Южная Осетия

К вечеру 8 августа появились новые данные о жертвах: как заявил в интервью информагенству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[216] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших[217]. Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии)[218]

так вот откуда ноги растут....

и эти линки уже не на википедию. прочитанному верить.
Кокойты заявил, что в республике погибли более 1400 человек

Посол РФ в Грузии: в Цхинвали погибли как минимум две тысячи человек

плачу, как представлю, как какойты разбирает эти горы трупов, подсчитывает, записывает, видимо и закапывает сразу же.
а ночью с 8-ого на 9-е подскочил Посол РФ в Грузии фонариком подсвечивал, еще 600 жмуров нашел, не считая тех, кто "остались под обломками уничтоженных зданий ".

Ладно Какой-то, президент непризнанной республики ("а Черная Обезьяна - с большой буквы пишется" (c)),

но неопровергнутое заявление Посла, это официальная позиция государства.

в данном случае РФ.

посла в психушку отправили? вроде нет.
наоборот, дали зеленый свет. все СМИ расструбили.

это сразу поднимает патриотический дух взбесившихся леммингов.
"грузины действуют как СС, а Саакашвили - фюрер."

все видели кучу тупых фотожаб на тему.

Не уверен что Саакашвили Гитлер, но то что официальная Москва действует в стиле Геббельса-Гимлера, это точно.

а если нет, то где же трупы?

Flat | Top-Level Comments Only

Ну Израиль, окруженный не ядерными странами чувсвует себя ничего? ;-)))
Ну так и за нас не стоит беспокоиться, Западу придется научиться уважать Россию.

Уважать Россию совершенно не за что, и тупой агрессией в отношении маленьких и слабых соседей уважения не завоюешь.

Гы, уж не ядерный ли Израиль ли "мирная" страна?

Израиль окружают страны во много раз превосходящие его по размеру и населению, которые неоднократно развязывали против него войны. А Россия наоборот, всегда пыталась захватить слабых соседей, и до сих пор не может свои имперские амбиции оставить. Интересно что она будет делать, если Китаю что-то в действиях России не понравится? Впрочем, это уже известно - тихо отдаст все, что они захотят.

Многичисленность населения Египта, Сирии, Иордании, Ливана и Палестины не идет ни в какое сравнение с численностью Норвегии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Белоруссии, Украины, Грузии, Азербайджана, Казахстана, Китая, Монголии, Северной Кореи, Японии и США...

Читая Вас, можно подумать, Израиль арабам ничего не отдает. :))) Россия только защищалась и спасала мир, как это широко известно. Тот же Израиль - в том числе и российского производства государство. Если б не мы, так и не было бы у вас территории (впрочем, ваши юристы считают, что территория - не обязательный признак государства).

Это не "тупая агрессия" против маленького и слабого соседа. Это показательная порка, я бы так сказал. Ответ на уничтожение наших миротворцев должен был бы быть еще жестче. Чтобы эти маленькие и слабые соседи не думали, что можно безнаказано, прикрываясь своей слабостью убивать людей. Тем более миротворцев.
А что касается уважения... После того что случилось, думаю, грузинское руководство будет уважать и не только российских миротворцев, где бы они не находились
С другой стороны, Израиль к нападениям своих граждан относится так же, как поступила Россия. Так в чем же противоречия ?

Это именно тупая агрессия. И российские войска в Грузии - не миротворцы никакие, а наоборот подстрекатели войны и участь их вполне закономерна, хоть и не завидна. На территорию России Грузия никак не покушалась, ничем России не угрожала. А что до Израиля, то как Россия заботится о своих гражданах все видели 2 года назад. Очень показательно заботилась. Теми самыми Градами. Обладателей российских паспортов в Израиле ну никак не меньше, чем в Южной Осетии. Израиль напал на Ливан после неоднократных ракетно-минометных обстрелов своей территории и похищения двух граждан опять же с территории Израиля. Грузия не обстреливала Россию, не похищала из России солдат, однако Россия напала на Грузию. Вот в чем противоречие.

"Израиль напал на Ливан после неоднократных ракетно-минометных обстрелов своей территории и похищения двух граждан опять же с территории Израиля. Грузия не обстреливала Россию, не похищала из России солдат, однако Россия напала на Грузию. Вот в чем противоречие."

Т.е. Нападение и убийство российских военнослужащих из состава миротворческих сил (которые находилсь там,кстати на законных основаниях, т.к. грузинское руководство все таки не аннулировало мандат миротворческих сил в ЮО до начала боевых действий) в первые часы обстрела Цхинвали не является чем то предосудительным, верно? И уж по поводу гибели наших военных Россия могла бы обойтись просто нотой протеста, на худой конец, так я понимаю?

Если бы те "миротворцы" занимались не поставками оружия сепаратистам, а своим прямым делом - обеспечением мира, никто бы их не убивал. А так - ну попали под раздачу, как и UNIFIL в Ливане попадали. Бомбить грузинские города это явно не повод.

говоря о соседях, не путай правительства и народы. не знаю, как в грузии, но на украине весь юг, восток, также центральная часть (хотя не вся) - это очень лояльно настроенные к россии регионы, напомню, что натовцев на свою територию они не пустили, а в гостинницах отказались их (натовцев) обслуживать. я езжу на украину 2 раза в год. только идиот может считать, что европа заинтересована в сильной украине, а украина может обойтись без россии. понятно, что запад сделает все, чтобы разъединить славянские народы, но когда ты говоришь о странах, попавших под влияние америки не забудь, что численность народа на украине упала со времен ссср с 52млн до 46, и чем дальше, тем больше украина превращается в помойку для сбрасывания туда вредных производств, продукции (с вступлением украины в вто она потеряла право маркировать генноизмененные продукты), ну и т.д. удивительно, почему ты не осуждаешь внешнюю политику сша, которые вмешиваются в дела стран, находящихся даже на другом полушарии. а как насчет того, что израиль бомбит соседнее государство, заявляя, что не позволит ему превратиться в ядерную державу? (кстати, в арабо-израильском конфликте мои симпатии всегда были на стороне израиля, именно поэтому и в нынешнем конфликте я целиком поддерживаю россию) не понимаю, почему ты действия, направленные против россии, считаешь нормой, а ответы россии - агрессией (то же и на счет кубы - американские ракеты находились во всех странах нато вокруг нас, а когда мы появились на кубе, это всего одна страна на их полушарии - ты в шоке) вобщем, как говорил невский: кто к нам с чем за чем, тот от того и - того!

Лояльность восточных регионов России уменьшается год от года, и главным образом, это российская заслуга. И натовцы на Украине - вопрос времени. К чему сказано про сокращение населения и прочие ужасы я не понял, Украина пока еще очень далека и от Европы и от США и от НАТО (а как раз куда ближе к России), и все это явно не их вина. А уж причем тут генномодифицированные продукты я вообще не понимаю, кому надо их маркировать? Хорошо или плохо, что Украина потеряла такое право и для кого?

Политику США я далеко не всегда одобряю, но в целом, она несет западной цивилизации благо, в отличие от России. Это хорошо видно по странам, попавшим в советскую зону оккупации после WWII и в союзническую (считай американскую).

Израиль имеет дело с явными и неприкрытыми врагами, которые даже не пытаются свои агрессивные планы скрывать. Ни одна из бывших союзных республик ни словом ни делом не угрожает (и не имеет, очевидно, такой возможности) России. Наоборот, из России все время раздаются угрозы, а сейчас уже и до прямой военной агрессии дошло дело.

В Чеченском конфликте я стою на нейтрально-пророссийских позициях, это и внутреннее российское дело, да и бандитская сущность чеченских князьков сомнения не вызывает, то в последних событиях мои симпатии целиком на стороне Грузии.

как ты не понимаешь на счет генноизмененных продуктов? если ты берешь в магазине майонез например, и читаешь, что в нем генноизмененные жиры, или еше чего, ты купишь его, или приобретешь тот, где этой фигни нет? европейцы наврядли станут жрать такое, а на украинский рынок это щас хлынет прямым потоком и люди даже не будут знать, что в каком товаре содержится.

Я продукты по вкусу выбираю, что такое генномодифицированные жиры я не понимаю, это какой-то бессмысленный набор слов. В жирах нет никаких генов. Ген - участок ДНК (дизоксирибонуклеиновой кислоты). Генномодифицированным может быть скажем огурец, и я не вижу ни одной причины не покупать его. В свете этого, я еще больше не понимаю какого права лишилась Украина и кому от этого плохо.

еще раз повторяю тебе, что езжу на украину 2 раза в год и настроения народа знаю. численность населения - прямой показатель благополучия или бедствия страны (с этим ты согласен?)

Нет, сама по себе численность не показатель. Более-менее показатель GDP на душу населения. В любом случае, какая бы динамика экономических показателей Украины ни была, Запад тут совершенно не причем.

и согласись, идеология государства тоже важный показатель. знаешь ты, или нет, но на украине к героям войны приравнены бендеровцы, уна унсо, солдаты дивизии сс-галичина (несмотря на протесты истиных героев отечественной).

И чем эти сказки хуже или лучше других, которыми пичкали в советские времена, или которые Кремль сочиняет сегодня? Наверняка были и сотрудничающие с фашистами и участники национально-освободительного движения и те, кто за СССР воевал, и просто бандиты.

как ты думаешь, кроме западной украины много ли сторонников у нынешнего режима, пришедшего к власти только благодаря сша (с этим я надеюсь ты тоже не будешь спорить)?

Я не понимаю причем тут США, а сторонников у нынешней власти в моем родном Харькове хватает. В целом же, не меньше половины населения ее поддерживает. Еще большее число людей не поддерживает альтернативу нынешней власти. Никакой политик, который будет декларировать стремление зависеть от России не имеет шансов.

еще не понимаю, почему ты рассматривая данный конфликт, не учитываешь грузино-осетинские отношения, или осетин ты за людей не считаешь?

Потому что это внутреннее дело Грузии.

еще обрати внимание на такую странность: и грузия, и украина просились в состав российской империи, когда их вырезали "соседи", и я думаю не будет преувеличением сказать, что сохранились эти народы во многом благодаря россии

Это давняя история и она не дает оснований России теперь посягать на их независимость.

я уж не говорю о том, что стало бы с евреями, если б ссср не победил в отечественной войне

Тут есть много возможностей. Летом 45 у США уже была атомная бомба... В любом случае, СССР (не Россия) победил в войне не ради евреев. И вполне себе сотрудничал с нацистами пока они занимались своими или западно-европейскими евреями.

откуда ж такая ненависть к россии и где же благодарность

От российских действий. От поддержки Ирана, Сирии, Хизбаллы, Хамаса... От противодействия прогрессивным западным начинаниям. Ну и военная агрессия против Грузии вполне вписывается в общую практику все той же знакомой империи зла. А благодарность за что?

еще, давай стараться в полемике избегать оскорблений.

А я кого-то лично оскорбляю?

генноизмененные жиры - ну, разумеется не сами жиры, а масло генноизмененного подсолнечника, или оливок, но бох с ней, с конкретикой в данном случае. ты не видишь смысла не покупать ген.изм. продукты (а кстати покупаешь?) а я вижу, особенно учитывая, что опыты на крысах дают хреноватый результат: крысы, хавающие ген.изм. прод., дают больное потомство, а через поколение - бесплодное. (в интернете полно информации об этом) думаю, что на людях это скажется не так быстро и не так радикально (не только ген.изм.прод. едим) а как - еще не известно. кому от этого плохо? впервую очередь тому, кто их ест, и уж в любом случае никто не имеет права лишать человека права выбора, а также информации о том, что он ест, а не маркируя эти продукты, украина (по условиям вто) лишает граждан этого выбора (кстати в израиле такие продукты маркируются? в европе? в сша? думаю да, а может и вообще запрещены)
теперь о сказках. конечно в любом государстве есть и бандиты и предатели, а если правительство переводит их в ранг героев, значит они соответствуют духу этого правительства. в германии правительство, для которого эсэсовцы были героями свергнуто усилиями многих стран. мне попалась на глаза фотография (в какой-то южноукраинской газете) - три эсэсовца, к одному из них проведена стрелка и написано "нынешний герой украины (вот фамилию блин не помню, на шушкевич похоже)" и говорить, что это нормально - по меньшей мере кощунственно. или зверства фашистов ты тоже сказками кремля считаешь? да ссср пытался оттянуть войну и заигрывал с гитлером, так не один ссср - союзники окрыли второй фронт уже после разгрома немцев под сталинградом, когда стало понятно, что поражение германии дело времени. да, бомба у сша в 45м уже была (кстати группа ученых, работавших над ее созданием, после победы над немцами обращались к президенту сша с требованием уничтожить ее) и америка очень эффектно применила, уничтожив 2 японских города.
ты говоришь, что сша несут благо? они спокойно вводят свои войска там, где считают нужным, не взирая на то, как мала очередная жертва, а там, где не могут напрямую, действуют иным способом. к этому же относятся и фруктово-цветочные революции, сценарии которых похожи как близнецы-братья. относительно недавно посмотрел программу французского телевидения об этой американской организации. шокирован не был, т.к. то о чем там говорилось, итак было очевидно. они занимаются разработкой сценариев и финансированием этих проектов (революций). показывали, как саакашвили приезжает в штабквартиру этого комитета, присутствует на собраниях, обучающих семинарах. говорилось и об украинской революции. помню, как давал интервью сценарист. мне запомнились его слова о том, как важно выбирать эфектный символ, будь то роза, тюльпан, апельсин. неужели ты не смотрел? хотя и без этой программы все было ясно. а насчет популярности нынешнего правительства на украине могу тебе рассказать свежий одесский анекдот: идут два еврея и видят рекламный щит с портретом ющенко и надпись: ющенко - ТАК! один другому говорит: изя, ты смотри - в слове ПОЦ сделали три ошибки!

Я ничего не знаю про то маркируются в Израиле генномодифицированные продукты или нет, и меня абсолютно не интересует получены они путем длительной селекции или прямой модификацией генов. На свойства жиров это никак не влияет. Деталей биохимии я уже конечно не помню, но общие принципы в памяти остались. Если бы существовали научно достоверные данные об их вредности, их бы не производили. Технологии эти идут из промышленно и научно развитых стран, так что едва ли они там запрещены. Альтернатива генномодифицированным продуктам - голод. Традиционными технологиями просто невозможно прокормить население Земли.

По поводу фотографий ССовцев, это конечно же гадко, но ничуть не хуже фотографий ну скажем Ленина и Дзержинского. Группа американских ученых предлагала вместо военного применения ограничиться полигонной демонстрацией бомбы, но случилось то, что случилось. Случилось конечно страшное, но альтернатива была не менее страшна, а результат - Япония сегодня признанный мировой экономический и технологический лидер, а не вызывающая своей жестокостью содрогание даже у ССовсцев милитаризированная империя. Еще показателен пример Северной и Южной Кореи и того что случается с побежденными Америкой странами и непобежденными. Но нет сомнений, что не заверши СССР разгром Германии к весне 45, к осени уже все было бы закончено американцами и сегодняшний мир был бы совсем другой (я думаю, он был бы куда лучше).

ты говоришь, что сша несут благо? они спокойно вводят свои войска там, где считают нужным, не взирая на то, как мала очередная жертва, а там, где не могут напрямую, действуют иным способом.

Да, я говорю, что США несут благо, а Россия несет зло. Во всяком случае, так было в двадцатом веке.

к этому же относятся и фруктово-цветочные революции, сценарии которых похожи как близнецы-братья.

Я тоже видел где-то в интернете (телевизора у меня вообще нет, как класса - только компьютеры) сюжет об американском влиянии на эти революции. Их бюджет не дотягивает даже до бюджета среднего блокбастера, и свидетельствует это лишь о том, что влияние их минимально, а почва для них уже была. Почему-то в России никаких революций не намечается, выборы уже который раз - фарс, свободных СМИ нет, власть больше всего похожа на какую-нибудь Венесуэллу с припадошным Чавесом во главе.

помню, как давал интервью сценарист. мне запомнились его слова о том, как важно выбирать эфектный символ, будь то роза, тюльпан, апельсин.

И что? это действительно важно. И революции эти - благо, это шаги в верном направлении. А попадание под влияние России - шаги назад, в прежние мрачные времена тотальной нищеты физической и духовной и тотальной несвободы.

Нынешнее правительство Украины - результат демократических процедур (потому оно там и меняется все время). В отличие от российского правительства.

Всем соседям, да и мыслящим жителям России следует понимать, что Российское государство - их враг, такой же враг, каким была КПСС. Как бы ни были они интегрированы в русскую культуру, как бы ни любили они Россию, тот путь, по которому Россия идет сегодня, ни к чему хорошему не ведет.
Временные экономические успехи, обусловленные высокими ценами на углеводородные энергоносители, не должны никого обманывать. Это так или иначе закончится, а ненависть, которую подобными действиями сеет Россия в ближайших соседях останется на долго. Да и до российского народа рано или поздно дойдет, только менять что-то будет уже поздно.

здравствуй (я вот подумал, уж хрен знает какой по счету ответ тебе пишу, а до сих пор не здороваемся - не вежливо как-то)
ну давай по порядку:
- Если бы существовали научно достоверные данные об их вредности, их бы не производили. - очень спорное утверждение, а то, что производителям нужен рынок сбыта, это бесспорно.
- Альтернатива генномодифицированным продуктам - голод. - только не на плодородной украине! и в любом случае, еще раз повторю, что лишать людей права выбора ни кто не имеет права.
- По поводу фотографий ССовцев, это конечно же гадко, но ничуть не хуже фотографий ну скажем Ленина и Дзержинского. - на мой взгляд, сравнение мягко говоря, не приличное, но даже если для тебя нет разницы, то ты должен нынешний режим на украине ненавидеть также, как предыдущий, а для меня разница хотя бы уже в том, что погромов и резни по национальному признаку в союзе не было (а это тысячи жизней). что касается нынешнего конфликта между грузией и осетией, который ты называешь внутренним делом грузии, то это именно резня, и не первая. когда в 1920 грузины вырезали весь цхенвали (независимая республика грузия завоевала абхазию, южную осетию, часть армении), от полного уничтожения южных осетин спасла красная армия - проявила агрессию в отношении грузии. реакция штатов тогда была иной, чем сейчас, сша тогда приостановили признание независимости грузии. следующая резня началась перед распадом союза в 1988,и снова порядок наводили уже советские войска, а в 1992 гамсахурдия и вовсе упразнил южноосетинскую автономию и заявил, что осетины - не народ, а мусор, который должен быть выметен грузинской метлой (а осетины веками жили на этой земле, это их земля). в ответ на это, осетия объявила о независимости. я очень рад, что каждый раз, как грузины пытаются "решить осетинский вопрос" (нарочно употребляю это сочетание, т.к. уж очень напоминает это решение еврейского вопроса в гитлеровской германии), россия проявляет агрессию. все сравнения с чечнеи абсолютно некоректны - россия не посягала на изменение статуса чеченской республики, не проводила политику дискредитации чечен по национальному признаку, и самих чеченцев было немало и по другую сторону баррикад, а найдешь ли ты хоть одного осетина, который согласится жить в государстве грузия - большой вопрос.
ты склонен прощать американцам все, и даже действия, осуждаемые всем миром. но я вот например не хочу жить по указке сша, мне чужды их ценности и вызывает раздражение их стремление к мировому господству, прикрываемое красивыми лозунгами, (кстати во время второй мировой те же сша через третьи страны продавали оружие немцам, даже когда уже был открыт второй фронт) и, если бы саакашвили не был их детищем, они бы на его действия реагировали совсем иначе. хотя и действий тогда вероятно таких бы не было, т.к. именно поддержка сша помогла ему "обнаглеть", как начинают говорить уже и некоторые американские газеты и телеканалы. я не считаю сша обсалютным здом, как ты - россию. категоричность всегда далека от истины. а что касается украины и россии, так это два родных народа. я родился в россии, вырос на украине, последние 7 лет живу снова в россии. на украине у меня мать и сестра, и я не знаю, что должны сделать американцы, чтобы заставить детей моей сестры направлять ракеты на моих детей, и пока таких, как я - миллионы, - протащить украину в нато будет непросто. бывай.

Здравствуйте. Рынки сбыта всем нужны, и что? Мировой заговор коснулся только биохимии? А выбор есть всегда, можно покупать всякие "экологически чистые" в три дорога - тоже выбор. А голод и на Украине возможен, без современных сельскохозяйственных технологий он и наступит. А подорожает еще нефть и газ, так он и с ними наступит. У тех, кто самыми современными владеет - позже.

- По поводу фотографий ССовцев, это конечно же гадко, но ничуть не хуже фотографий ну скажем Ленина и Дзержинского. - на мой взгляд, сравнение мягко говоря, не приличное, но даже если для тебя нет разницы, то ты должен нынешний режим на украине ненавидеть также, как предыдущий,

В отличие от предыдущего, этот мне ничего плохого не сделал, наоборот - я спокойно пришел в ОВИР, оформил паспорт и уехал куда хотел. При предыдущем это получалось не у всех и не всегда. А большой разницы между Дзержинским и Гиммлером я не вижу. Думаю, не победи коммунисты, так и фашистов бы не было, впрочем сослагательного наклонения история не знает. История осетин ничем радикально не отличается от кучи других подобных историй, за последнее вооруженное обострение ответственна прежде всего Россия, чьи так называемые миротворцы там находились, и которая вообще полностью контролировала Южную Осетию, посадив там свое руководство. Про перестрелки между Грузией и Осетией новости последний год неоднократно писали. Про чечен - не надо, с моей точки зрения, они бандиты и вполне заслужили то, что заслужили, хотя, справедливости ради, Грозный таки был превращен в Руины, в отличие от Цхинвали.

ы склонен прощать американцам все, и даже действия, осуждаемые всем миром.

А можно узнать кто это - весь мир? И еще, что именно я склонен прощать американцам и откуда такая информация?

но я вот например не хочу жить по указке сша, мне чужды их ценности и вызывает раздражение их стремление к мировому господству, прикрываемое красивыми лозунгами

История показала, что жить по указке США и в соответствии с их ценностями куда как комфортней и интересней, чем под указку России с ее средневековыми ценностями. Вот и грузины так же считают, и это их суверенное право и не ваше дело.

последние 7 лет живу снова в россии. на украине у меня мать и сестра, и я не знаю, что должны сделать американцы, чтобы заставить детей моей сестры направлять ракеты на моих детей

Американцам нужно просто немного подождать, Россия сама все сделает. Как в Грузии, или что-то в этом роде. Да и Украине, уже если ей уготована незавидная роль буфера между Западом и Россией, лучше все же быть оным на западном вагоне. Если крушение произойдет - результат что так что так плачевный, а если пронесет, то западный маршрут следования явно привлекательнее российского.

Re: россия делает своих соседей своими врагами

vertolb.livejournal.com - 2008-08-20 20:36 (UTC) - Expand

Re: россия делает своих соседей своими врагами

dimorlus.livejournal.com - 2008-08-20 21:12 (UTC) - Expand

Re: россия делает своих соседей своими врагами

vertolb.livejournal.com - 2008-08-21 20:27 (UTC) - Expand

Re: россия делает своих соседей своими врагами

dimorlus.livejournal.com - 2008-08-22 09:00 (UTC) - Expand

Re: россия делает своих соседей своими врагами

vertolb.livejournal.com - 2008-08-22 19:54 (UTC) - Expand

Re: россия делает своих соседей своими врагами

dimorlus.livejournal.com - 2008-08-22 20:07 (UTC) - Expand

Re: россия делает своих соседей своими врагами

vertolb.livejournal.com - 2008-08-26 21:27 (UTC) - Expand

Re: россия делает своих соседей своими врагами

dimorlus.livejournal.com - 2008-08-28 11:01 (UTC) - Expand

"Если бы те "миротворцы" занимались не поставками оружия сепаратистам, а своим прямым делом - обеспечением мира, никто бы их не убивал." - Полное собрание сочинений М.Н. Саакашвили ?
В зонах конфликта находились наблюдатели ООН. С их стороны не было за все эти годы ни одного сообщения о продаже или поставке оружия. Врете, батенька, как американский репортер. ;-))))
Да и обстрел Градом населенных пунктов - это вовсе не показатель "гуманного " решения вопроса.
Что же касается "как и UNIFIL в Ливане попадали" - интересно, какова была бы реакция того же Израиля, если бы это были военнослужащие Израиля, или реакция США ?;-))) Что, скажешь там другая ситуация ?

"Если бы те "миротворцы" занимались не поставками оружия сепаратистам, а своим прямым делом - обеспечением мира, никто бы их не убивал." - Полное собрание сочинений М.Н. Саакашвили ?

Саакашвили конечно уважаемый человек, но в данном случае - простая логика. Оружие в Южной Осетии самозародилось, они его сами сделали или все же из России туда попало? Или может быть там и не было никакого оружия, обстрелы грузинской территории выдумка, а грузинской армии противостоял десяток миротворцев и бабки с дрекольем?

В зонах конфликта находились наблюдатели ООН. С их стороны не было за все эти годы ни одного сообщения о продаже или поставке оружия.

В зоне конфликта находится российская армия, почему она не сообщала и не препятствовала поставкам оружия - вопрос к России.

Да и обстрел Градом населенных пунктов - это вовсе не показатель "гуманного " решения вопроса.

Несомненно.

Что же касается "как и UNIFIL в Ливане попадали" - интересно, какова была бы реакция того же Израиля, если бы это были военнослужащие Израиля, или реакция США ?;-))) Что, скажешь там другая ситуация ?

Абсолютно другая. Я не помню чьи это были военнослужащие, но эти страны не полетели бомбить Тель Авив, а решили вопрос дипломатически.

Т.е. злобная российская армия запретила наблюдателям ООН говорить кому-либо о том что они там видели ? ;-)
А почему тогда все-таки был выбран такой вариант боевых действий, что российские миротворцы подверглись прямому нападению в первые же минуты?
И вообще, почему наши партнеры даже не обсуждают применение грузинскими ВС оружия массового уничтожения каким является Град?
Общество возмущает сам факт того что РФ ответила ударом на удар?
И потом обрати внимание, во всех странах куда пришла( или пыталась ) цветная революция за редчайшим исключением почему-то конфликты, с чего бы это, а? Местные дураки не понимают того блага, которое им несут США и ЕС ?
В Прибалтике идет насильственная ассимиляция русскоговорящих жителей страны - это нормально, т.к. отвечает требованиям и условиям западной демократии?
Не верю.

Т.е. злобная российская армия запретила наблюдателям ООН говорить кому-либо о том что они там видели ? ;-)

Нет, вот и говорят, в том числе и в ООН о российской военной агрессии против независимого государства.

А почему тогда все-таки был выбран такой вариант боевых действий, что российские миротворцы подверглись прямому нападению в первые же минуты?

Не знаю, знаю, что как миротворцы они ничего для сохранения мира не сделали, только наоборот.

И вообще, почему наши партнеры даже не обсуждают применение грузинскими ВС оружия массового уничтожения каким является Град?

Если это оружие массового поражения, то где массово пораженные? Израиль, кстати, этими градами 2 месяца обстреливался, гибли, в том числе и российские граждане. Это привело хотя бы к сокращению российских поставок вооружения арабским террористическим режимам?

Общество возмущает сам факт того что РФ ответила ударом на удар?

Именно. Ведь удар-то был внутри территории Грузии по грузинским сепаратистам, а не по России.

И потом обрати внимание, во всех странах куда пришла( или пыталась ) цветная революция за редчайшим исключением почему-то конфликты, с чего бы это, а?

Во-первых, ну какие конфликты на Украине? Проблемы да есть, так они вызваны прежде всего 70 годами, проведенными в составе коммунистической империи, не говоря уж про Российскую перед этим. А не демократией.

В Прибалтике идет насильственная ассимиляция русскоговорящих жителей страны - это нормально, т.к. отвечает требованиям и условиям западной демократии?
Не верю.

Верить или не верить - ваше право. Я вот ни одному слову Кремля не верю. Ничего такого насильственного в Прибалтике не происходит, если этим людям там так плохо, почему они в Россию, где так всем хорошо, не улепетывают?

"Если это оружие массового поражения, то где массово пораженные? Израиль, кстати, этими градами 2 месяца обстреливался" - дорогой друг. Не путайте Град с самопальными поделками ваших арабских соседей. Если бы Израиль обстрелян был Градом - это было причиной еще одной большой войны у вас там.
"как миротворцы они ничего для сохранения мира не сделали, только наоборот." - вот видишь как у тебя российские миротворцы -ничего не сделали - их можно расстрелять. Но это ведь неверно в корне. 12 лет без драки - не в счет? А вот миротворцы европейские все сделали верно - допустили по первому свистку бойню В Сребренице и за это им почет и уважуха ( всего то 8000 погибших). Не находишь такую позицию несколько порочной, а?
Я так считаю. Если есть войска миротворцев. Ты согласился с их нахождением у тебя на территории - ты обязан обеспечить их безопасность. Не важно, российские они или нет. Многих у нас возмущает именно это. Если Саака такой мудрый он мог инициировать процесс вывода этих войск, попутно вести переговоры с осетинами, доказывая им свою миролюбивую политику по отношению к ним. Но это долго и тут нет героики. Так ведь зато сейчас... Смотрите вот чувак не испугался медведя!!! Он его разбудил в берлоге!!! Однако медведь проснулся и надрал герою задницу... Ну а это со стороны медведя уже хамство. Чушь, полная чушь.

Самопальными поделками Хамас из Газы обстреливает, а Хизбалла из Ливана обстреливала весь север Израиля (до Тверии и Хадеры) именно Градами и кое чем по-крупней. Война и была. Миротворцы, хоть и не русские, кстати тоже ничего полезного не сделали и продолжают не делать, не препятствую Хизбалле вооружаться. 12 лет - не без драки, а как раз с постоянными обстрелами с обеих сторон, причем не только их стрелкового оружия. Со стороны медведя хамство нападать на независимое государство.

Если без эмоций, то вся политика - это бизнес и ничего личного.(с) М.Пьюзо
А значит хамство - лезть к медведю в берлогу и пытаться там навести свой порядок. Россия - это Кавказ ( Краснодарский край, Кабардино Балкария, таже Северная Осетия, Ингушетия) - так что мы то боремся за свои интересы. Миша за штатовские. Монета - грузины. Если они ближе к амерам и духовно и исторически, ну что ж ...нам не по пути. Да и вообще весь этот визг западный - чушь и лицемерие. Вспомни Косово и Югославию. После этого говорят с серьезными лицами о великих вещах ;-)))) Сходите на базар купите там петуха и ... дальше ты сам наверное знаешь.
Давным давно понятно что нужно Западу от России: сырья и ресурсов, побольше и на шару. Во тогда и наступит торжество идеалов и демократии. Только вот хрен вам. Самим пригодится. Это наша страна.

Южная Осетия - это Грузия, и она - не Россия. И к Америке они тянутся не потому, что она им ближе, а потому, что она дальше от России, по этой же причине туда тянутся и другие бывшие республики СССР - боятся они России, не ждут от нее ничего хорошего. Визг и лицемерие - это защита российских граждан в ЮО, это сказки про сровненный с землей Цхинвали, про 2000 погибших там.

(no subject)

asmt.livejournal.com - 2008-08-21 08:20 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only