robinbobin | Где же трупы?

Где же трупы?

Да. Меня шокировала информация из русско-язычных СМИ, о том что грузины уничтожили 2000 осетинцев. Хоть они мне до фени, по большому. но осадок остался. как-то неаккуратненько у грузин получилось.

особенно, сейчас, когда войны "выигрывают по телевизору".

и шокирующие кадры геноцида мир не одобрит. тут прямиком путь в Гаагу. дорога протопленная.

что еще не укладывалось в сознании, что считается что грузины типа гостеприимные, вино, песни, шашлык, мимино. Не злые муслимы типа чеченцев.
Но конечно, озвереть все могут.

ладно, бывает.

так все таки. где же трупы?

где фотки, на которых зверства грузинских агрессоров должны были облететь мир? это когда по обе стороны туева хуча корреспондентов?
это сейчас, когда в каждой мобилке есть говномыльница [тут должна быть реклама Nokii N95], а у участников конфликта блоги.

или зверствует цензура.

чья?

цхинвали захвачен русскими, тут тебе вывози Леонтьева с Жириновским да снимай эти развалины усеяные трупами.
где эти кадры?
где жириновский?

но фотосессия с погибшей теткой (из цхинвали? или все таки из гори?) и трупом-живчиком уже облетели все что можно.
кстати, еще облетели фотки и видео с подбитыми самолетами и горящими танками, доблестными воинами и танковыми колоннами, дома со следами прямых попаданий и прочие стандартные фотки с войны. были фотки убитых людей в форме.

но где фотки 2000 трупов?

или их уже успели похоронить?

но 2000 трупов это не хер собачий. как и где их хоронить? экскаватором могилы копать? ручками?
под огнем "града". (так эффектней бы вышло бы)

где душещипательные фотки с нескончаемых похоронных процессий?
если на 1 похороны отвести по 1 часу, то это 83 дня подряд хоронить если по очереди.

если мультизадачно, то все равно времени немало выйдет. где набрать народу для процессий, тем более что и поминки надо сделать и все такое.
спиться народ может.

опять же, если злые ~~укры~~ грузины не щадили никого, то процентов 20-30 погибших, должны были быть детишками. это 200-300 детских трупов. А это уже - Беслан.

в любом случае, телевизионщики могли бы подобрать картинку с любым освещением, ракурсом и трупом.

где эти кадры?

или еще не хоронили?

но где тогда трупы?

Покажите, где в этом ауле городского типа, Цхинвали, (вот он, вид ~~сбоку~~ со спутника) морг на 2000 посадочных мест? сомневаюсь, что и во всей республике есть. зачем им столько?

или трупы вывозили? куда и зачем? родственники тут же, и ваще. он у них столица как бы.

или они так и валяются под ногами?

но с 8 августа, пошел 4-й день. я понимаю свежий горный воздух, но все таки лето на дворе.
где статьи в блогах и газетах, про трупный тяжелый запах накрывший ЮОсетию?
где фотки людей в респираторах? которые пробираются сквозь трупов? блять, где же эти трупы!!!!!!

ладно, допустим все папараци и стрингеры тоже там погибли, а все остальные настолько гуманные, что трупы не вывешивают (в блогах), но статьи про запах были бы на первых полосах и в топ30.

и вот что интересно, даже русские военные (оттуда) подчеркивали, что части грузинской армии выдрессированные американскими и израильскими ~~врагами рода человечского~~ инструкторами, действовали очень эффективно.

вопрос. в каких еще армиях мира, кроме израильской и американской, ебут мозги солдатам так чтобы действуя в жилых кварталах, не уничтожать лишнего, даже во вред себе? ведь тиви разных стран тутже. все ходы записывают.
и какой вой подымается, стоит снаряду залететь не туда.

я не верю, что эти люди взяли огнеметы и пошли косить налево-направо.
(аха, может трупы сгорели? но и костей не одну тонну должно было бы остаться. где фотки груд костей? где посты про шашлычный запах?)

так откуда же взялась эта херня про 2000 трупов?

википедия нам поможет. (да, источник тот еще, но нам много не надо).
вот статья Война в Южной Осетии (2008)

1-е. если прочитать про ход конфликта, то КОГДА настреляли эти 2000 трупов? упоминаются 4 убитых, там еше сколько-то. но когда эта мясорубка была то? 3% населения погибло за день. вон белорусия при фашистах всего-то 25% населения за 3 года потеряла.

но самое смешное процитирую

Воинские потери и жертвы среди мирного населения

Южная Осетия

К вечеру 8 августа появились новые данные о жертвах: как заявил в интервью информагенству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[216] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших[217]. Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии)[218]

так вот откуда ноги растут....

и эти линки уже не на википедию. прочитанному верить.
Кокойты заявил, что в республике погибли более 1400 человек

Посол РФ в Грузии: в Цхинвали погибли как минимум две тысячи человек

плачу, как представлю, как какойты разбирает эти горы трупов, подсчитывает, записывает, видимо и закапывает сразу же.
а ночью с 8-ого на 9-е подскочил Посол РФ в Грузии фонариком подсвечивал, еще 600 жмуров нашел, не считая тех, кто "остались под обломками уничтоженных зданий ".

Ладно Какой-то, президент непризнанной республики ("а Черная Обезьяна - с большой буквы пишется" (c)),

но неопровергнутое заявление Посла, это официальная позиция государства.

в данном случае РФ.

посла в психушку отправили? вроде нет.
наоборот, дали зеленый свет. все СМИ расструбили.

это сразу поднимает патриотический дух взбесившихся леммингов.
"грузины действуют как СС, а Саакашвили - фюрер."

все видели кучу тупых фотожаб на тему.

Не уверен что Саакашвили Гитлер, но то что официальная Москва действует в стиле Геббельса-Гимлера, это точно.

а если нет, то где же трупы?

Flat | Top-Level Comments Only

Дело в том что делая заявы о гибели 2000 мирных жителей нужно подкрепить это дело фактами, видео и фоторепортажами. Как оказалось это делать и не надо. Российское население повелось и так, поверив на слово господину Кокойты. Оно еще и пытается защищать свою точку зрения, ни на чем по сути не основанную.

"Далее. Что именно меняет конкретная цифра жертв, 50 это человек или 2000, не поясните?"
Поясню. 2000 погибших мирных жителей это геноцид осетин. Геноцидом осетин кстати оправдывался и ввод войск РФ.

1. Я думаю, реальное количество жертв (какое бы оно ни было) будет подкреплено фактами, но, возможно, не так скоро, как некоторым хотелось бы. В голову приходит масса причин, от чисто человеческих, до чисто технических и бюрократических. И не факт, что это реальное количество будет меньше 2000 (если бы мои желания имели значение, я бы пожелал, чтобы их вообще было ноль). И, согласитесь, что отсутствие таковых фактов в данный момент -- не повод вообще не делать никаких предварительных оценок (которые элементарно могли быть сделаны на анализе списков зарегистрированных беженцев или количества разрушенных домов). Да, эти оценки могут существенно отличаться (в обе стороны), да, из-за неразберихи и отсутствия фактов тут есть место спекуляции (это выяснится рано или поздно), но в плане общей оценки действий грузинских войск это принципиально ничего не меняет -- в ночь на 8 августа была осуществлена атака Цхинвали и постов миротворцев тяжелой грузинской артиллерией и попытка последуюшего захвата города с помощью танков и пехоты (о чем есть масса очевидных свидетельств, признваемых всеми сторонами).

2. Для сравнения, со стороны Грузии и США неоднократно исходили не просто неточные (как в данном случае) заявления, а заявления заведомо и целиком ложные, и таких заявлений были десятки. Это и сообщения о якобы захватах грузинских городов и портов русским войсками, и о выдвижении русских войск на Тбилиси, и о якобы имевших место бомбардировках Тбилиси, и совершенно уж циничные заявления о том, что Цхинвали на самом деле разбомбили русские. Большинство из этих зявлений, кстати, были опровергнуты и "независимыми" корреспондентами, и русскими, и самими грузинами, то есть их ложность доказана.

"Поясню. 2000 погибших мирных жителей это геноцид осетин. Геноцидом осетин кстати оправдывался и ввод войск РФ."

Прочитайте, пожалуйста, мой пост выше. Я там уже написал, что понятие геноцида не связано напрямую с конкретным количеством жертв. Что касается законности ввода дополнительных войск РФ, то этот факт, вроде бы, никем не оспаривается (слишком уж очевиден и без заявлений о геноциде, которые, конечно же, носят и эмоционально-популистскую окраску в том числе -- по крайней мере до выяснения точного числа жертв).

Другое дело, стоило ли совершать превентивные действия уже на прилегающих грузинских территориях -- все обвинения РФ в агрессии начинаются именно с этого места. Опять же, сейчас тут могут быть только субъективные мнения, поскольку слишком мало времени и данных для взвешенного анализа. Получается, что объективными и не вызывающими сомнений являются на данный момент следующие высказывания:

1) Было массированное ночное нападение пордразделений грузинской армии на Цхинвали и на миротворцев, в результате чего в городе были разрушены административные и жилые здания, погибли мирные жители и российские миротворцы.

2) Был ввод войск РФ с целью отражения этого нападения и предотвращения силового захвата Цхинвали грузинскими войсками.

3) С помощью танков, авиации и пехоты РФ, грузинские войска были вытеснены с территории Цхинвали, а затем и с территории Южной Осетии.

4) Было выдвижение российской армии на приграничные грузинские территории с целью подавления огневых точек грузинской армии, продолжавших обстреливать Цхинвали.

5) Был заход флота РФ в воды Абхазии и уничтожение грузинского катера.

6) Была бомбардировка военного склада Гори, приведшая к единичным жертвам среди мирного населения.

7) Были также какие-то единичные вылазки групп российских войск в несколько грузинских городов, в которых базировались грузинские военные базы, по утверждению российской стороны, с целью разведки. По крайней мере, никаких других дейтвий эти группы не предпринимали.

Что меня возмущает в позиции США и большинства европейских стран, так это то, что они полностью игнорируют пункты 1) и 2), представляя, таким образом, пункт 3) и все последующие как оккупацию Грузии Россией. Причем делается это не только на уровне СМИ, но и на высшем уровне глав государств. Соображения здравого смысла заставляют расценивать это как коллективную провокацию против России, направленную на уменьшение ее влияния на международной арене и ослабление ее полических и экономических позиций.

По поводу степени дезинформации со стороны Грузии я согласен, замечу только что Южная Осетия со своей стороны вела точно такую же политику. 2000 погибших, геноцид, различные зверца грузинских солдат, и другие маловероятные ничем не подкрепленные факты вбрасывала именно она. Причем российские СМИ их с удовольствием подхватывали и тиражировали. Да, потом возможно разберутся и может быть даже уменьшат на несколько порядков число жертв мирных жителей, но кому это будет важно? Образ Грузии, образ Саакашвили как тирана-фашиста, уничтожителя осетинской нации уже сформирован. И россияне с удовольствием приняли этот образ. А это всего лишь банальное манипулирование сознанием. И это нехорошо. Грузинский конфликт показал как легко население поддается влиянию через СМИ. т.е. при желании у населения можно создать любое необходимое отношение к той или иной проблеме.

Грузинский конфликт показал как легко население поддается влиянию через СМИ. т.е. при желании у населения можно создать любое необходимое отношение к той или иной проблеме.

Это да. Я был немало удивлен тем, что оказывается, на западе СМИ целиком и полностью формируют общественное мнение в наше время, и делают это под чутким руководством правящих структур. Я думал, что такое происходит только в России, а оказывается, что у них ничем не лучше. Это, кстати, подтверждается и моим годовым опытом проживания в Германии, где для большинства людей написанное в немецких газетах и журналах -- истина, не требующая доказательств.

Про числа, фашизм и прочие эмоции повторю еще раз -- не стоит торопиться с выводами на такие серьезные темы. Утверждения о том, что погибло значительно меньше народа, точно так же недоказаны. Вам потом очень может быть стыдно, гораздо более стыдно, чем тем, кто преувеличивает количество жертв.

А вот образ Грузии как стороны, обрушившей военную мощь на мирное население с целью подавления его стремления к независимости, непременно должен сложиться, потому что это факт. И именно от этого факта должна строиться оценка произошедшего прежде всего.

"А вот образ Грузии как стороны, обрушившей военную мощь на мирное население с целью подавления его стремления к независимости, непременно должен сложиться, потому что это факт. И именно от этого факта должна строиться оценка произошедшего прежде всего."
Ну я бы это не называл фактом, поскольку фактов как таковых и нет. Опять же утверждения о больших потерях мирного населения пока не доказаны. Грузинская армия пыталась вернуть под контроль Грузии территорию Южной Осетии, с этой целью был предпринят штурм Цхинвала. Военная мощь была направлена в первую очередь на подавление сопротивления вооруженных формирований осетин, а не на мирных жителей. В противном случае можно также утверждать что военная мощь России была направлена на мирных жителей Грузии поскольку при бомбежках грузинских военных объектах пострадали также и простые граждане.

"Военная мощь была направлена в первую очередь на подавление сопротивления вооруженных формирований осетин, а не на мирных жителей."

1. Объясните, как снаряды, выпущенные из артиллерийской установки по жилым кварталам тридцатитысячного города, могут отличить мирного жителя от ополченца? Никак. Подобное оружие применяется для массового уничтожения людей и строений на больших территориях, если вы не в курсе.

2. Для тех циников, кто сомневается в том, что там погибло гражданское население, на микросекунду оставим его за скобками. Кто дал Грузии право направить свою мощь на вооруженные формирования осетин, находящихся на их собственной территории? Никто. Тем самым, она грубо нарушила все соглашения о перемирии, постановления о действии миротворческих сил и еще кучу всяких подписанных ей международных документов. Об этом в первую очередь и надо вести речь. Официальные представители ЮО и РФ об этом и начали говорить в первую очередь.

Громкие слова о геноциде пришли уже позже, и помимо того, что для этого есть основания (см определение термина геноцид), это также было несколько запоздалой реакцией на разразившуюся информационную атаку РФ со стороны Грузии и западных СМИ.

"1. Объясните, как снаряды, выпущенные из артиллерийской установки по жилым кварталам тридцатитысячного города, могут отличить мирного жителя от ополченца? Никак. Подобное оружие применяется для массового уничтожения людей и строений на больших территориях, если вы не в курсе."
Дело в том что осетинские военизированные формирования вели огонь с жилых кварталов. Очень кстати популярная тактика среди террорисов. Нужно отдать должное грузины действовали точно так же. Именно об этом обычно шла речь, когда были сообщения об обстреле грузинских сел с Цхинвала и наоборот.
Тем самым военные вызывали ответный огонь по жилым кварталом а потом жаловались что осетинцы/грузины стреляют по мирным жителям.
В таком случае подавление огневых точек противника в любом случае привело бы к потерям среди мирных жителей, но отетственность за это нужно все же нужно делить между атакующими и защищающимися.
Кстати посмотрите видео после обстрела градами Цхинвали. Если в курсе как работает град, вы будете удивлены наблюдаемой картинкой и заявлениями Кокойты о том что "город стерт с лица земли". Потрепало конечно неплохо, но далеко не "стерт".

"2. Для тех циников, кто сомневается в том, что там погибло гражданское население, на микросекунду оставим его за скобками. Кто дал Грузии право направить свою мощь на вооруженные формирования осетин, находящихся на их собственной территории? Никто. Тем самым, она грубо нарушила все соглашения о перемирии, постановления о действии миротворческих сил и еще кучу всяких подписанных ей международных документов. Об этом в первую очередь и надо вести речь. Официальные представители ЮО и РФ об этом и начали говорить в первую очередь."
Напомню что Южная Осетия де-юре является территорией Грузии, мятежную республику не признала даже Россия. И край это является очагом напряженности в регионе, поскольку его статус до сих пор не определен, и похоже, что руководство Южной Осетии никак в этом не заинтересовано. Да и России выгодно поддерживать сепаратистскую республику поскольку ее существование ослабляет влияние Грузии в регионе и позволяет России держать там миротворческий читай военный контингент.
Я не оправдываю действия Саакашвили, он нарушил ранее достигнутые соглашения, но сдается мне других путей решения вопроса с Южной Осетией не было.

"Громкие слова о геноциде пришли уже позже, и помимо того, что для этого есть основания (см определение термина геноцид), это также было несколько запоздалой реакцией на разразившуюся информационную атаку РФ со стороны Грузии и западных СМИ."
ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы.
То есть о геноциде можно говорить если бы грузинские солдаты целенаправленно уничтожали мирное население. Осетины заявляли об этом равно как и о изнасилованиях украинцами осетинок с последующим отрезанием головы у жертв(!!), и о ритуальных убийствах мирных осетин грузинскими солдатами, но эти факты до сих пор не подтверждены равно как и 2000 погибших мирных жителей. Реакция кстати была совсем не запоздалой. О геноциде заговорил господин Кокойты сразу же после обстрела градами Цхинвали.

"Дело в том что осетинские военизированные формирования вели огонь с жилых кварталов."

Давайте не будем превращать разговор в фарс. Они защищали город, населенный мирными жителями, поэтому, разумеется, они находились в этом городе, а не в пустыне Сахара. И деться им из этого города было некуда, потому что это означало бы капитуляцию, что совершенно противоречило их стремлению защитить и город, и солидарных с ними мирных жителей. Также, вы наверное в курсе, что ситуация в регионе пошла на ухудшение именно с момента прихода к власти Саакашвилли, который фактически вывел грузинские части миротворческих сил из подчинения командованию этих самых миротворческих сил. Если не в курсе -- почитайте где-нибудь. И еще. ЮО является де-юре территорией Грузии только на основании того, что Грузия захотела прихватить себе этот регион во время распада СССР, который был вверен Грузинской ССР на административное управление, не более того. Т.е. все прочие территориальные решения СССР она с удовольствием признала утратившими силу, а это -- нет. Как минимум, это спорно.

Всем очевидно, что и США (посредством маленькой страны Грузии), и Россия отстаивают в этом регионе свои политические и экономические интересы, однако Россия, в отличие от Грузии, не применяла для этого тактику разрушения мирных городов установками "Град".

Забавно, в цитате про геноцид вы исключили именно ту часть, которая дает все основания добиватся признания акта грузинской агрессии попыткой геноцида, даже если бы там совсем не было жертв.

"Давайте не будем превращать разговор в фарс. Они защищали город, населенный мирными жителями, поэтому, разумеется, они находились в этом городе, а не в пустыне Сахара. И деться им из этого города было некуда, потому что это означало бы капитуляцию, что совершенно противоречило их стремлению защитить и город, и солидарных с ними мирных жителей."
Конечно, военным деться было некуда, но мирное население должно было быть эвакуировано. Осетинская сторона знала о передвижениях военной техники грузин, о развертывании систем залпового огня и должна была приготовиться к обороне, эвакуировать мирное население. Это же относится и к миротворцам кстати и как это их застали врасплох тоже нужно выяснить у командования. Но об этом всем можно вести разговоры если согласиться с точкой зрения российских СМИ о том что Цхинвал был разрушен до основания и погибло 2000 мирных осетин.
Вы видели это видео? http://rian.ru/osetia_mm/20080812/150294817.html
Это Цхинвал после массированного обстрела градами, тот самый "стертый с лица земли" по заявлениям осетинских и российских СМИ, под завалами которого погибли 2000 мирных жителей. Мне кажется картинка кардинально отличается от публикуемой и на фоне нее уже нельзя говорить о том что город накрыло градом. Если бы действительно накрыло, Цхинвал напоминал бы лунный пейзаж.

"ЮО является де-юре территорией Грузии только на основании того, что Грузия захотела прихватить себе этот регион во время распада СССР, который был вверен Грузинской ССР на административное управление, не более того. Т.е. все прочие территориальные решения СССР она с удовольствием признала утратившими силу, а это -- нет. Как минимум, это спорно."
Насколько я знаю ЮО входила в Грузинскую ССР с двадцатых годов прошлого века - довольно долгий период чтобы считать ее частью Грузии. Я повторю что не поддерживаю начинание Саакашвили, но считаю что будет правильно если Южная Осетия как и Абхазия обретет нормальный юридический статус неважно в составе РФ, Грузии или как независимое государство.
"Всем очевидно, что и США (посредством маленькой страны Грузии), и Россия отстаивают в этом регионе свои политические и экономические интересы, однако Россия, в отличие от Грузии, не применяла для этого тактику разрушения мирных городов установками "Град"."
Про разрушение мирного города см. видео. Видимо не так уж сильно этот град и работал. К тому же мирным Цхинвал назвать трудно ведь в нем занимали позиции южно-осетинские военные формирования. Российская авиация например бомбила военные объекты на территории Грузии причем гибли и мирные жители. Вы скажете что целью были все-таки военные объекты но и грузины ведь не по мирным жителям вели огонь. Могу предположить что если бы грузинские войска держали оборону а осетинские и российские атаковали, повториалсь бы ситуация с точностью до наоборот. Без артподдержки взять укрепленный город очень трудно.
"Забавно, в цитате про геноцид вы исключили именно ту часть, которая дает все основания добиватся признания акта грузинской агрессии попыткой геноцида, даже если бы там совсем не было жертв."
Если вы об этом "причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.", то замечу то речь как раз идет о действиях именно "рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы" т.е. действия выполняются именно с целью уничтожения. Вряд ли Саакашвили ставил задачу уничтожить осетинский народ.

Flat | Top-Level Comments Only

Где же трупы?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject